将棋について語るスレ

691 : ななしのよっしん :2017/01/11(水) 15:49:41 ID: PP3c3f6ia3
>>683
陸上競技だってそのうちサイボーグ手術に対する規制が出来るだろうし
現在でも既にどの物質をドーピング扱いするかで議論の末ルール正してるし
明瞭な界線なんかどこにもないんだから、ケースバイケース空気読みながらルール作っていくしかないだろ
692 : ななしのよっしん :2017/01/20(金) 15:01:21 ID: E77pbQJtWP
>>685
の方がいからもうオリンピック世界陸上要らないのか
693 : ななしのよっしん :2017/01/28(土) 21:54:19 ID: vWTR/iHaWI
>>688
それならゲームと名の付く行為全てに当てはまるな
サッカーとかバスケとか
694 : ななしのよっしん :2017/01/31(火) 12:17:17 ID: I2r5CLpmn4
本当にひどい事件だったな
連盟という権威ある組織が確たる拠もなしに処分はしないだろうと思っていた自分が馬鹿だったよ
ここまで連盟が愚かだとは全く想像してなかった
695 : ななしのよっしん :2017/02/14(火) 02:53:31 ID: nJZotgtX+o
スポーツは見ていて素人でも凄さがわかるし楽しい。
でも座って考えてる姿なんて人間ならでも出来るし見ててつまらない。
良い手をすのが素人とプロの違いになるけど、
良い手を見つけるは素人(ソフト使用)のほうが上。
座ってるだけ、考えてるだけのが、素人(ソフト)から見て悪い手をすんだから凄さなんてわからない。
ソフトと一致してる手を解説者がこれは良い手ですねと感心しても、
素人のほうはとっくの昔に見つけてるし感心なんてしない。

盤上でも盤外でも、素人から見て凄いと思える物は何もないんだから行なんか理。
F1陸上競技と一緒にしてるアホ
696 : ななしのよっしん :2017/02/14(火) 11:42:27 ID: nJZotgtX+o
プロ将棋一魅あるものといえば棋士個人の魅
>>571の言う将棋界に対する信頼だったが、
今回の騒動で棋士に対する好感、秘性もくなり、
ずさんな対応によって将棋界に対する信頼もくなり、
いよいよ何も魅くなってしまった。
あと残ってるのは女流当てのキモオタだけだ。
697 : ななしのよっしん :2017/02/17(金) 12:14:20 ID: 2tmE0ZA8Wm
>>696
言ってることのおかしさに気付かない?
スポーツ観戦してて「そこでシュートだろ」とか「そこはパスだろ」
とか思ったことい?
素人でも思いつくことをプロがやらないとか、何も凄くないじゃん。

あと勝手に女流当てのキモオタだけにしないでくれるかな
私は今でも女流や男性棋士興味ない。
698 : ななしのよっしん :2017/03/19(日) 16:50:01 ID: nJZotgtX+o
>>697
「素人でも思いつくことをプロがやらないとか、何も凄くないじゃん。」
が言いたい事はまさにそれだよ、何も凄くいんだよ。
もっと正しく言えば「素人なら携帯見ただけで出来る事をプロは出来ないし思いつきもしない」
新手だってもはやコンピュータのほうが多く見つけてる。
単純に盤上には魅いという事。
なら盤外には?って話になるが…>>696

ついでに何度も言うがスポーツ観戦と将棋観戦を一緒にするなっての。
試合時間が10数時間で試合中ほとんど座ってるだけのサッカー観戦なんて出来るか?
単純に「観る」という事に関してはプロ将棋なんてめちゃくちゃだぞ。
ニコ生中継なんて雑談メインだし、女流当てのキモオタプロ将棋メインターゲットである事は間違いない。
例えば聞き手が武者野で解説が千田翔太将棋中継があったとして、見るいると思うか?
699 : ななしのよっしん :2017/03/22(水) 14:51:10 ID: nYXbKGHUvb
>>698
いや、プロだって携帯見りゃわかるだろ
それを自分の頭で考えて導き出してんだからすごいんじゃないか
お前さんが言ってるのは
だって機械使えば球速160せるっつのww
といってるのと同じだよ
しかもその場合お前は「機械を使う」という作業しかしてないから実際にプレイしてないし

あと、は詳しくないスポーツだと
野球じゃホームランとかの長打
サッカーじゃ一人で複数の人抜いたりロングシュート打つ
くらいしかすごさがわからないんだが
一回の試合の頻度でいったらスポーツ将棋も変わんないよ
ただ
700 : ななしのよっしん :2017/03/22(水) 14:55:59 ID: nYXbKGHUvb
切れちまった、連レス失礼
ただ、頻度的に同じだから時間の長さが段違いの将棋は素人には見所が分かりにくいから、観ていても楽しくない、だから行には向かない
という点はも同意だけどな。
701 : ななしのよっしん :2017/03/23(木) 02:49:52 ID: nJZotgtX+o
>>699
例えばソフト評価値を表示してる将棋中継で、プロが形成判断をする→ソフト逆の評価値を出す→プロがあっさり自分の考えを曲げる。
同じく将棋中継でソフトコンピュータの手をコメントする→プロ視聴者が感心する。
この流れ何回あったと思う?
そしてその度にプロ馬鹿にするコメントが流れたり、プロが恥かしそうにしてたりしてるんだよ。
人間は間違えて当たり前なのに、なんでプロが恥かしそうにすると思う?
なんでプロ馬鹿にするコメントが流れると思う?
電王戦プロソフトに負けた時の世間の反応がどんな物だったか覚えてるか?

同じニコ生野球中継やってるけど、大谷160km投げた時、
視聴者の中に「いや機械なら200km出せるよ」なんてコメントするいたと思うか?
居たとしても頭おかしい人としか思われないだろ。

機械と人間は同じ土俵でべるべきじゃないって理屈ではわかってるよ。
でも、野球とかのスポーツ将棋って明らかコンピュータの影具合が違ってるだろ。
プロ将棋ファンも薄々それに気づいてるから、ソフトとの対戦を避けたりソフト評価値表示を嫌ったりしてるんじゃないの?
702 : ななしのよっしん :2017/03/23(木) 03:37:22 ID: nJZotgtX+o
連投スマンけど要はさ、95点の手を視聴者もがされる前に知る事が出来る現状で、
1時間の長考の末飛び出した70点の手に感動出来るかどうかって話だ。
は10点しか出せないのにプロは凄い!ってなるか?
そんな手より良い手あるのに…って気持ちのほうがでかくないか?

本当に皆、盤上の将棋に感動してるのか?
棋士個人のスター性、魅ありきで見てるんじゃいのか?
プロソフトに負けを認め、ソフトの評価値を信用し、
研究にソフトを使い新手までソフト頼りになりつつある現状で新たなスター棋士が生まれると思うか?
ソフト台頭以前のスター(羽生世代)が軒並み引退してもプロ将棋が存続すると思うか?
703 : ななしのよっしん :2017/03/29(水) 06:07:54 ID: Gw1wNvZh9S
レスだが、観る将す将は分かり合えないことにく気づくことをオススメする
まさに筋違い 全に一路ずれている 対話は成立しない
704 : ななしのよっしん :2017/04/02(日) 13:14:24 ID: YNs93N05/A
将棋界はここから数年が過渡期だろうね
果たして人間の将棋にどこまで魅があるのだろうか
705 : ななしのよっしん :2017/04/07(金) 05:43:26 ID: amJrtb++dA
>>702
まあ将棋だけの問題じゃないんだよな。
AIと人間の立ち位置をどのように定めるか、という段階に時代が入った、という事。

理知的な判断において非常に制度の高いAIがいて人件費よりも安く済むならあらゆる企業がそれを採用する。
そういう状況の中で人間が必要になる事とは何か?
将棋界は今後の世界を占う良い見本になるだろう。

個人的には最強という看を失ったプロレス界と同じ様に一旦規模を縮小して、
エンタメ路線に傾倒していくんではなかろうかと予想している。
706 : ななしのよっしん :2017/04/07(金) 06:31:54 ID: +astFSn+fe
普通に考えても不正が横行しないかぎり大丈夫でしょ
インターネットが普及してもクイズ番組は相変わらず人気だしw
707 : ななしのよっしん :2017/04/08(土) 01:44:48 ID: E77pbQJtWP
>>702
飛べる時代にスポーツやる居るの?
708 : ななしのよっしん :2017/04/09(日) 02:53:19 ID: Gw1wNvZh9S
>>707
それどういう例えなの?上手く言おうとして伝わってない典例だね・・・
飛べるならを飛びながらできるスポーツを考案すればいいじゃん
電子メールがある時代なのに伝書を使わなくてもいいってことを言いたいんだろうねきっと
あ、ちなみにこれ分かる人には分かるネタです
709 : ななしのよっしん :2017/04/10(月) 01:01:53 ID: YNs93N05/A
>>706
将棋の場合はクイズ番組とは違うと思う
絶対の正解がゲームから正解があるゲームに変わったからね
個人的には一般レベルには影ないけどプロの人気はこのまま何かしらの変化がいままなら結構落ちるんじゃないかと思ってる
710 : ななしのよっしん :2017/04/10(月) 14:42:24 ID: Gw1wNvZh9S
>>709
ま、将棋をしたこともない人から見ると将棋ってそう見えるんだね
いつまでも将棋にしがみついていないで嫌なら他の趣味見つければいいのに
自分中心に世界が回ってると思ってんだね
711 : ななしのよっしん :2017/04/17(月) 19:56:04 ID: Gw1wNvZh9S
将棋動画ガバだのホモだの淫夢系ばかりになったなぁ
712 : ななしのよっしん :2017/04/24(月) 00:23:52 ID: I/UmkmBfxp
将棋は他の動画カテゴリと違って高で頭のいいジャンルなのにね
ニコニコ動画で取り扱っていいものじゃなかったね
713 : ななしのよっしん :2017/05/06(土) 16:26:59 ID: bgG5pDHUMI
コンピュータ敗北したチェスにもまだプロがいるのに
将棋プロが1/10ぐらいに減少するだけで済むだろうチェスがそうだから
714 : ななしのよっしん :2017/05/18(木) 09:58:38 ID: Gw1wNvZh9S
奨励会アピールしてる動画がうっとうしいw
どうせ級位なんだろうなぁ
クソ雑魚ほど元奨アピールするよね
715 : ななしのよっしん :2017/05/20(土) 22:54:34 ID: /CiqyXRMUg
>>712
公式タイトル催するようになったよ
716 : ななしのよっしん :2017/05/22(月) 03:34:09 ID: 79wvnl9dh6
AIが人間並みに饒舌にならない限りはプロ棋士の必要性あると思った。いくらコンピュータ将棋が最短距離示してもその価値はある程度棋ある人が解説しないと素人には分からないから。
717 : ななしのよっしん :2017/05/30(火) 02:20:03 ID: amJrtb++dA
狙いや価値がわからないと棋向上につながらないからなあ
内容を理解する為にプロの解説は必ず必要になる
問題の解決に必要な式をコンピューターが提示しそれをプロが解説しアマが勉強するって感じかなあ
718 : ななしのよっしん :2017/05/30(火) 15:41:15 ID: p34pgzEaE/
競技のプロは基本的に「普及」が仕事で「勝つ事」はおまけ 勝つだけが的ならルール破って好き放題・汚職し放題でOK
ゲームを最短でクリアするだけならTAS動画でいい プロゲーマーいらないってなる
TAS VS プロ競技者で戦ったらTASが勝つに決まってる
719 : ななしのよっしん :2017/06/01(木) 09:08:34 ID: YnP8GtSAjt
だれかタイトルのところに叡王戦を追加しちくり
720 : ななしのよっしん :2017/06/01(木) 09:11:41 ID: YFY0Z9VkbD
人間同士の勝敗などで楽しめる価値はまだあるとはよく言うけど、名人戦タイトル戦が最高レベル将棋といえなくなってしまったのは悲しいな
ニコニコニューストピックス
  JASRAC許諾番号: 9013388001Y45123
  NexTone許諾番号: ID000001829