将棋について語るスレ

721 : ななしのよっしん :2017/06/12(月) 14:24:38 ID: amJrtb++dA
昔の戦法や突飛なやり方もソフトの裏付けを取れると人間同士なら結構通用するから、
人間を固定観念から解放している部分もあると思う
722 : ななしのよっしん :2017/07/02(日) 03:23:11 ID: w4aGaLE/q0
今だってトップ棋士同士の対局だけ価値があるわけではないからね
723 : ななしのよっしん :2017/07/02(日) 03:28:45 ID: BwmzNzXJr8
いことに、AIが最近では使われていなかった戦法を使って勝つこともあるらしい
性を感じるな
724 : ななしのよっしん :2017/07/02(日) 15:15:34 ID: FJ+BXsyC4V
やねうらが評価関数も駒割りもゼロから学習させるとか、
ミックスさせるとか、色々面そうなことやってるな
725 : ななしのよっしん :2017/07/02(日) 15:24:06 ID: pqKQiEIR9v
ラマヌジャン杯の棋戦められている
726 : ななしのよっしん :2017/07/12(水) 05:35:01 ID: jx7P/DRFRP
雁木が復活するという話を聞いたけど、もうプロでもされてるのかな
>>716 AIで狙いや大局観が説明できるようになったら人間にも大きく有益だろうね〜
727 : ななしのよっしん :2017/08/12(土) 21:35:47 ID: eTzwS2FDa0
人間の発想しない手をコンピュータが生み出すってなんかわくわくしない?
ほんと可性を感じる
728 : ななしのよっしん :2017/08/14(月) 22:31:40 ID: a4pt/tMyFv
>>718
ルール破ったら反則負けになるから勝てないぞ
審判の買収とかもバレたら追放されるからそれ以上勝てなくなる、しかもそれまでの勝ちがなかったことにされる可性もある
729 : ななしのよっしん :2017/08/20(日) 22:34:23 ID: 1CPOzXgC5N
打ててせて、どっちかというと囲碁の方が得意で好きだけど、
囲碁将棋COMCOM見てみると、floodgateで見た将棋の方が
いな。
アルファ碁開された自己対局は棋譜は申し合わせした殺って感じで熱が感じられない
730 : ななしのよっしん :2017/09/15(金) 17:05:56 ID: vWTR/iHaWI
>>718
頭悪すぎて
731 : ななしのよっしん :2017/10/14(土) 02:41:06 ID: rBDbZ9O8wy
さて、将棋でもすか
3-7
732 : ななしのよっしん :2017/10/14(土) 03:03:27 ID: PzvmipWqds
>>731
733 : ななしのよっしん :2017/11/12(日) 02:01:06 ID: z63zmz2bsq
将棋が死ぬほど弱いんだ
勝ったことがほとんどない
駒が固まっててほとんど動けない序盤が苦痛
そしてその序盤で相手のが攻め込んできて壊滅することが多い

今やってるのはこれ
http://sdin.jp/browser/board/chushogi/
レベル1でも勝てたことはない
734 : ななしのよっしん :2017/12/06(水) 10:29:27 ID: dS0Kj5zY+o
>>733
「ほう、どれ程のものか」とリンク開いて対局しようとしたら中将棋じゃねーか!
735 : ななしのよっしん :2017/12/18(月) 06:07:04 ID: nmjsS+PFAH
羽生さんやチェスカスパロフさんも言ってるけど今後は人間vsコンピューターじゃなくていかにして共存するかが鍵になりそう
すでに行われているけど盤面解析とか、コンピューター相手に詰ませるまでの時間を競うとか

チェスでは人間とコンピューターが交互にアドバンスド・チェスが考案されているらしい
736 : ななしのよっしん :2017/12/21(木) 11:49:55 ID: t7FjxK6oaX
AIとか今はまだ対戦相手や練習相手って感じだけど
ゆくゆくは人に教える側に回って「AI将棋を習ったプロ棋士」とかも出てくるんだろうなぁ
737 : ななしのよっしん :2017/12/22(金) 00:55:29 ID: FVn7G/Km86
将棋棋士一覧独立化しようと思うのだが、どうだろうか?
そっちには一応、記事のない棋士もある程度一覧に載せようと思ってる
738 : ななしのよっしん :2017/12/28(木) 15:31:24 ID: ymfPNYS/Sz
>>728
>>718の発言をあえてに考えるなら、
クリーンでフェアな試合なんてくだらない」
みんな本当はプロレスみたいな演出された魅せ試合が好きなんだろ?」
という意図があるのかもしれない

だが仮にそんな意図だったとしても通らないな
ルールにきちんと則り、対等な立場で戦った末の勝利こそ尊い」という人もたくさんいるだろうし
739 : ななしのよっしん :2018/01/10(水) 16:17:01 ID: nmjsS+PFAH
ウォーズ3級から急に勝てん
終盤はあっさり詰められるのに振り飛車穴熊ノーマル四間飛だと敵の攻めを抑えきれないし、ハメ手も通じない
急戦矢倉がそこそこ勝ち出せる程度
740 : ななしのよっしん :2018/01/13(土) 13:22:04 ID: xHojLdZxJ0
>>733-734 すごい中将棋せるとか夢みたいだ。知れて嬉しい

>>735-736
アマにとってはソフト人外の棋のままの上に行ってしまった
逆説的だけど、自分は少し助かってる。現代プロ棋士の難解で二転三転する研究に踊らされなくなった

厳格な手順・研究やスコアにこだわる意味が薄れて、好みで自由に戦法を選んでせるようになった
もともと横歩取りみたいなのが嫌いで、盛り上がる戦法での手将棋乱戦・玉頭戦が好きなんだけど、
前は勝てる戦法・正しい戦法をさないと勝ってもに感じてた、ソフトがその幻想を壊してくれた

今はツノ中飛風車戦法、その他流盛り上がりをしてて自由で楽しいし、勝てる
形を作るのが的なので、ミスを徹底的に突き刺しえぐるのはもう狙わないし勝っても負けても楽しい
…まぁ八つ裂きや心臓の刺し合いも血が沸くからたまにするけど。将棋は残虐なサディストにもおすすめ
741 : ななしのよっしん :2018/01/13(土) 13:47:00 ID: xHojLdZxJ0
つい変なこと書いちゃったけど将棋ネットでも「礼に始まり礼に終わる」が絶対かつ当然です
対局中に不用意に話しかけたり対局後に失礼な事を言うのは厳禁、恥ずかしい

まあ心にギリギリの死線に踏み込んでの限りの読みと最善を尽くして一手を争う時が、
本当に一番深く没入して楽しめると思う
そういう時は攻撃的な感覚は一切なく、ただ静かというか透徹した感じ、
でも心臓鐘打ってるしリアル場だと勝てそうでも手が震える

この2つを知ってる人が(人間の文化としての)将棋を本当に知ってる人
その意味では、現状のAI初心者よりも将棋を知らないと思う
将棋という数学的問題で高得点を出す手順書が高度になっただけのものでしかない
742 : ななしのよっしん :2018/01/13(土) 15:23:07 ID: CMAfM5+IvW
何かググったら羽生さんが永世竜王獲った竜王戦で使った戦法は羽生さん初タイトル獲得の竜王戦で使った戦法の新だって出てきたんだけどそんな今どきラノベ漫画でもやらないようなベッタベタな展開マジん?
743 : ななしのよっしん :2018/01/14(日) 12:52:34 ID: 7s4BAR70J8
最近将棋に再びのめり込んでいます。休みの日は阪田三吉や升田幸三花村元司の棋譜を並べて楽しんでいます。

阪田三吉の将棋は勝つにしろ負けるにしろ、とても魅的です。関根との対局でのが泣いている、頭の歩突
き、夢見の、阪田流向かい飛、南寺の決戦、など伝説がたくさんあります。

升田幸三言わずもがな

花村元司将棋は大好きです。村が"手"や"妖"で相手を迷わせひっかけて倒す姿が痛快です。残念ながら
大山名人にはそれらは効かず負けましたが、格上を次から次にり倒した村の"妖"のきらめきに今でも魅せ
られています。
744 : ななしのよっしん :2018/01/15(月) 21:14:07 ID: xHojLdZxJ0
>>733
ウィキペディアで動き確認しながら、
CPUレベル1にやっとこさ勝った…
745 : ななしのよっしん :2018/01/16(火) 10:19:20 ID: H5ulvhqOLl
ルールと右四間飛をかじっただけで始めた結果、勝つときは相手を殲滅して丸裸にするってパターンばかりになった
それにCPU相手にいくら対局しても上手くなった感じがまるでしない
詰め将棋とか勉強が必要なんだな…
746 : ななしのよっしん :2018/01/28(日) 12:37:22 ID: xHojLdZxJ0
24なら人間と気軽にできるよhttps://www.shogidojo.net
観戦もできるし

右四間は攻撃一直線だから殲滅か失敗の二択になるのはあるある

じつはしてるだけで攻めの勉強にはなってるけど、
右四間飛で毎回同じような展開だと進歩を実感しにくいかも
含みのある将棋がしたいなら矢倉か四間おすすめ

詰め将棋読みの訓練になるパズルだけど、
しなくても町場3級くらいはいけそう
747 : ななしのよっしん :2018/01/28(日) 18:45:29 ID: z63zmz2bsq
二歩打ち歩詰めなんて意味なルールはとっとと撤しろよ
二歩はまだかろうじてわからなくもないが打ち歩詰めだけはマジ将棋界の
748 : ななしのよっしん :2018/01/28(日) 22:31:11 ID: nmjsS+PFAH
打ち歩詰めとか実戦で出くわす機会少なすぎるから撤何もないんだよなあ・・・

くなって困るやつはイカサマやるやつぐらい
749 : ななしのよっしん :2018/01/30(火) 03:23:30 ID: 8864jmI1MV
駒の座標ってどうやれば覚えられるんだ
2六の点対称は8四だけどそんなん盤面図見なきゃ分からんぞ
棋譜だけで会話してる連中はどんなおつむしてんだ
750 : ななしのよっしん :2018/02/01(木) 02:24:38 ID: FVn7G/Km86
>>748
詰将棋ファンが泣く
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